其实我一直把多数女性在家务细节和洁净程度上，普遍地比男性表现的更加龟毛，看作是一种在长期性别不平等导致的结构性暴力所造成的文化规训的后果，从而对她们表示同情，鼓励她们勇敢地挣脱这种桎梏。但对方往往拒绝这么想……
@echoco 哈哈哈因为男的提高家务水平就是加深社会整体对这方面的桎梏啊 ^^
扣扣扣你知道八九学运吗
@fivestone 
有点不懂你这个桎梏说的是什么。感觉更像非要叫洁癖不洁癖。
@echoco 我也觉得整洁比脏乱看着舒心啊。但一方面，做整洁只要满足80-20定律就行了，20%精力达到80%效果，但很多人的底线是超过80%的，于是在这方面浪费的精力倍增。
但更重要的是另一方面，人们对洁净（或者说的再广义一些：物质生活品质）的要求，限制着他们的生活范围。有很多人（男女都有）是真心不要去没有高级酒店的地区旅行的。这对我来说就绝对算是桎梏了，时刻反省，连出现一点这方面苗头都无法忍受。最终索性就把自己在洁净方面的需求之间掐掉了……
@fivestone 啊那这样我就能理解了。不过我还是觉得，有些你觉得是桎梏的东西，别人无所谓，也是很常有的，也不必非要别人去挣脱……
@fivestone @echoco 那你要举这个例子，我觉得对我来说更桎梏的是女性独身一人出远门的安全性，倒是希望这个可以先和性别解绑……
@konatasick @echoco 安全性其实是比洁净更模糊的东西啊。我觉得我去逛的地方已经算危险的了，很多人听了会吓坏，很多地方到现在都不能和我妈说。但我去的那些地方，其实都能见到单身的女性旅者，中外都有。
宏观上确实单身女性更危险，但什么叫做安全，多高的死亡率（其实旅行事故率从来都比交通事故率低）无所谓接受，以及个体会随着锻炼增加对危险的判断和处理能力。
@fivestone 你也说宏观上女性更危险但个例可以有不同的接受度，清洁度也是一样的，不爱干净的女性也有。对我来说，一个行为当我是男的我就敢做的事情，那就是对我而言男女之间安全性的差异。但这个规训不是来自观念而是实际上的威胁，别的不说就深夜打车这一点已经够束手束脚了，还是在日常生活中，男性惧怕深夜打车的有多少？真的出事的有多少？我认识很多打车出事的女性但我从没听过一个甚至是新闻里男的打车出意外（肯定有，但我没听说至少说明少太多）
@konatasick 这方面我完全同意啊，但和我说的是两回事啊。更多女性相对男性因为担心某地危险而不去旅行，这个完全没问题，应该关注解决。但要是更多女性相对男性因为抱怨某地酒店脏而不去旅行，那就是不自觉的文化规训了…
@fivestone 嗯所以我只是说对我来说这点更约束我，因为我对居住条件的挑剔程度和一般男性水平差不多（除了我希望有更安全的上厕所条件，同样因为我是女的，如果我是男的我也不介意
@echoco @fivestone 男的也可以对洁净程度要求高（比如我爸）所以觉得舒服就继续也没必要觉得“这不女权”，我觉得关键是不要有女孩子就要干干净净勤快爱做家务的想法就行，就和女性因为被规训注重打扮会花更多时间在穿衣打扮上，也不代表意识到这点就不能继续穿漂亮衣服了
@konatasick @fivestone 我也是这么想的。能把对家务/卫生的要求和性别解绑就可以……
@echoco @konatasick 其实这种事本来就应该是和性别解绑的。然而无论是在意还是不在意洁净，其实都是文化规训的后果，而宏观上确实是把多数女性往在意的那个方向去规训，于是对个体而言，是属于被规训到享受，还是真的有自由意志决定，其实很难把握了。所以那种下猛药说就是不要打扮的激进派也是有……
@fivestone @echoco 我对下猛药的激进派没有任何意见，她也无法规训我
@fivestone 我觉得宏观的角度上可以这么说，但具体到“挣脱这种桎梏”，就……对清洁的要求已经形成，要怎么挣脱。而且也很难说服自己挣脱啊，我就是觉得窗明净几井井有条更顺眼。为什么要我挣脱而不是男的提高自己的家务水平……